20 thoughts on “Seins Momente”

1. Hallo Ann-Marlene,

   warum gibt es hier auf Deiner Webseite keine #me-too Debatte? Oder hab‘ ich da was uebersehen?

   Schoene Gruesse,
   Henry

2. me-too Debatte, da schließe ich mich der Meinung von Monika Gruber an ;-), dass sollte man ein wenig differenziert betrachten…

   https://www.youtube.com/watch?v=vuaHi8BqjWA

3. Anne-Marlene,

   war das jetzt schon alles ueber #me-too???

4. Lieber Henry,
   warum möchtest du hier was über me-too hören, über was möchtest du da debattieren?

5. Hans,

   ich moechte hier eine Diskussion anstossen, die in der Gesellschaft schon einige Zeit laeuft. Es geht um nicht weniger als die Gleichberechtigung – die Befreiung der Frauen in unserer Gesellschaft aus patriarchalischen Strukturen !!!!!!!!!!

   Wir (ich) dachte(n) bisher, dass dies mit der 68er Bewegung bereits erledigt wurde und wir (ich) sind ueberrascht, dass es offensichtlich in weiten Teilen der Gesellschaft offensichtlich nicht geschehen ist.

   Offenbar traut sich auch Ann-Marlene nicht an das Thema ran. Warum auch immer? Vielleicht ist es fuer sie geschaeftsschaedigent, wenn Frauen ploetzlich wirklich frei werden – sage ich mal provozierend. Ich hoffe sie loescht jetzt nicht meinen Account hier – LOL.

6. Lieber Henry,
   eine Diskussion hast du ja nun hier angestoßen…und ich bin mir sicher, Frau Henning löscht niemandes Account, der hier fair, sachbezogen und nicht beleidigend schreibt?

   Was in der „68er Bewegung“ passierte, kann ich als Kind der frühen siebziger nicht beurteilen…aber die Befreiung der Frauen? sind wir nicht alle Gefangene, von verqueren Vorstellungen, Werten und Normen, die uns irgendwann und irgendwie eingeimpft wurden?

   Können wir je frei sein, wenn wir weiter in Kategorien und „Norme“ denken, wie Mann/Frau, gut/schlecht, schwarz/weiß, homosexuell/heterosexuell?

   Sollten wir nicht lieber anfangen uns nur als das zu sehen was wir sind, Menschen? Und das leben und sein, mit all unseren Fehlern, Schwächen und Stärken? Können wir nicht nur so „Freiheit“ erlangen?

   Geschäftsschädigend ist dieses Thema für Frau Henning bestimmt nicht…denn so mutige und offene Menschen wie sie, werden noch für Generationen daran arbeiten müssen um Änderungen herbeizuführen…

7. Hans,

   wir sind alle das Produkt unserer jeweiligen Umwelt. Als – wie Du sagst – “Gefangener, von verqueren Vorstellungen, Werten und Normen, die uns irgendwann und irgendwie eingeimpft wurden” – habe ich mich nie empfunden und ich denke auch meine jeweiligen Lebensabschnitts – Partnerinnen nicht, soweit ich das beurteilen kann.

   Ich bin kein Macho und so habe ich auch nie Frauen kennen- und lieben gelernt die auf Machos stehen. Fuer mich sind Machos Maenner mit Minderwertigkeitskomplexen, die ihre “Macht” an schwaecheren ausleben – Frauen, Kindern oder auch Tieren.

   Aber wie pflegte der fruehere amerikanische Praesident Ronald Reagan immer zu sagen: “It takes two, to tango.” Ein Macho-Taeter kann sich nicht ausleben, wenn kein anderer als Opfer bereitssteht. Frauen sind daher sehr gut beraten sich den Macho RECHTZEITIG abzugewoehnen, wenn sie merken dass sie da ein Faible haben. Sonst kann es irgendwann zu spaet sein und der Schaden tritt ein.

   Gerade weil ich auf seiten der Frauen bin und mich als Feminist bezeichne, rate ich allen Frauen sich von Machos fernzuhalten. Natuerlich ist so ein durchtrainierter Muskelmann ein Schoenheitsideal, genau wie ein Super-Model die Traum-Frau ist. Was man aber dann im normalen Leben bekommt, hat doch mehr mit Realitaet als mit Traum zu tun. Ich finde das Leben in der Celebrity-Welt auch nicht besonders reizvoll. Das sage ich als einer der dort ein paar mal reinschnueffeln durfte. Als beobachtender Besucher gewissermassen.

   Juli Zeh, die Schriftstellerin und ehemalige Europaabgeordnete sagte mal in einer Talkshow: “Das 21. Jahrhundert ist das Jahrhundert des Gehirns – waehrend alle frueheren Jahrhunderte durch den Muskel gepraegt waren.”

   Ich denke darueber sollten alle – Maenner und Frauen – einmal nachdenken…..

8. Hallo Henry,
   meist sehen wir nicht (oder wollen auch nicht sehen), was uns mal eingeimpft wurde…aber egal

   Machos sind für dich Männer mit Minderwertigkeitskomplexen? Woher kommen diese Komplexe? Auch etwas, was denen mal „Eingeimpft“ wurde? Genauso wie Frauen, die irgendwie immer wieder bei solchen „Machos“ landen? Sich Machos abgewöhnen…oder mal schauen, warum sie immer wieder dort landen? Warum sie sich in diese „Opferrolle“ begeben?

   Das 21. Jhd. soll das Jahrhundert des Gehirns sein? Wenn ich mich da so umsehe, wo Ethik, Mitgefühl, Anstand und Weisheit sind…wo in dieser Welt? Hab nur ich kein Gehirn?

9. Hans,
   natuerlich hast Du recht damit, dass man selbst die eigenen Fehler nicht immer sieht und/oder eingesteht – allerdings kommt das im Laufe des Lebens in der Reflexion mit anderen. Vorausgesetzt, dass man halbwegs intelligent ist. Bitte jetzt nicht persoenlich nehmen – das meine ich allgemein.
   Minderwertigkeitsgefuehle etablieren und festigen sich schon sehr frueh im Elternhaus, im Vorschul- oder Grundschulalter – denke mal zurueck an Deine eigene Zeit damals. Wer hat andere gemobbt und wer wurde selbst gemobbt? Wer mit Handicaps wie abstehenden Ohren, Stottern, Kleinwuechsigkeit oder anderen Merkmalen antreten muss, entwickelt daraus Abwehrmechanismen, die so oder auch anders verarbeitet werden. Immer sind es aber Ueberlebensmechanismen.
   Frauen stehen auf Machos, weil sie ein ausgepraegtes Schutzbeduerfnis haben. Eigentlich eine Eigenschaft die aus der Zeit gefallen ist. Niemand muss sich heute unter den Schutz eines anderen stellen. Auch als Frau kann ich mich selbst schuetzen. Meine Freundin z.B. hat den schwarzen Guertel im Kickboxen, weil sie mal schlechte Erfahrungen in ihrer Jugend gemacht hat.
   Ich bedaure immer Frauen deren Freund einen ganzen Kopf groesser ist. Wie kuessen die sich wohl unter der Dusche? Ist es nicht viel angenehmer wenn man sich annaehernd auf Augenhoehe begegnet? Gut ich hatte auch schon mal eine Freundin die groesser war als ich. Wir fanden das beide lustig, vor allem wie uns andere betrachtet haben. Aber unpraktisch war es trotzdem unter der Dusche ….. lol.
   Was Juli Zeh mit ihrem Satz ueber das 21. Jahrhundert sagen will ist, dass die Elektronik und das Internet die Welt erobert – was frueher die maennlichen Krieger mit ihren physischen Kraeften (Muskeln) taten. Die Elektronik und das Internet werden bekanntlich vom Gehirn und nicht von Muskeln entwickelt. Da hat der Muskel ausgedient. Er ist nur noch gut fuer’s Fitness-Studio, bzw. bekaempft Minderwertigkeitsgefuehle bei denen wo die Message noch nicht angekommen ist. Und da gibt es leider noch zu viele auf dieser Welt .……
   Wie eingangs betont – alles bitte nicht persoenlich nehmen.

10. Hallo Henry,
    mit der Reflexion hast du natürlich Recht, aber es kommt glaub auch darauf an, wie stark und in welcher Entwicklungsphase einem diese Verletzungen und Traumatisierungen widerfahren? Manche sind glaub nie fähig richtig zu reflektieren. Meine das jetzt auch nur allgemein, also nicht persönlich nehmen.

    Minderwertigkeitsgefühle können durch soviel entstehen…schau dir mal unsere Schulen an, in denen eigentlich nur Druck, Gehorsam, Anpassung und Leistung gelehrt werden…aber der Mensch im Kind nicht gesehen wird, nichts zählt?

    Stehen alle Frauen auf Machos und haben ein Schutzbedürfnis? Ich kenne einige Frauen, die haben keinen schwarzen Gürtel…die aber trotzdem sich nichts gefallen lassen, aber klar ihre Grenzen kennen (und verteidigen), aber auch die anderer kennen und diese respektieren. Hat wahre Größe etwas mit Körperlichkeit zu tun?
    Und um wieder auf me-too zurückzukommen (me-too ist für mich die „Besetzungscouch“, keine körperliche Gewalt), warum lassen sich Frauen auf so was ein? So was gehört natürlich angeprangert, und Frauen sollten auch ala Monika Gruber reagieren…das er nicht die Sterne sieht, sondern 72 Jungfrauen.

    Und zu Frau Zeh…ob Muskeln oder Computer und Internet die Welt erobern, wenn der Mensch, die Menschlichkeit auf der Strecke bleibt, spielt es da eine Rolle, wer erobert?

11. Hans,

    man kann wohl feststellen, dass unser mehrheitlich Christlich gepraegtes Gesellschaftssystem all’ die Verwerfungen wie #me-too verursacht hat. Behaupte ich mal.

    Mir konnte bisher noch keiner schluessig erklaeren, warum ueberwiegend schreiende junge Maedchen am ‘Roten Teppich’ stehen wenn Filmschauspieler wie George Clooney zu Premieren kommen, oder die weiblichen Fans von Rockbands hinter der Buehne als ‘Groupies’ warten, nur um von Ihren Idolen nach der Show ‘vernascht’ zu werden.

    Jungs machen sowas wohl eher nicht. Jedenfalls habe ich davon nichts gehoert.

    Fuer die Celebrities war das wohl immer eine guenstige Gelegenheit, die man sich nicht entgehen liess. Wein (Drogen), Weib und Gesang. Alle haben das genossen – oder etwa nicht?

    Eine Gelegenheit der Damen das hier mal aufzuklaeren. Warum kreischt Ihr wenn Celebrities auftauchen??? Warum gebt Ihr Euch hin als Groupies??? Ihr wollt doch gleichberechtigt sein. Diese Celebrities sind doch REIN GAR NICHTS was einen um den Verstand bringen kann. Oder? Erklaert Euch mal!

    Hans – das ist es was ich gerne mal verstehen moechte. Vermutlich liegt hier die Erklaerung fuer #me-too.

12. Lieber Henry,

    wenn junge Frauen Stars ankreischen und sich hinterher vernaschen lassen…für was bräuchte ich da eine schlüssige Erklärung? Ist das nicht deren Leben?

    Und wenn jemand sein Leben mit Wein, Weib und Gesang genießt…soll er doch?

    Ich wüsste nicht, warum mir eine Frau erklären sollte, warum sie kreischt falls ein Celebritie auftaucht? Muss es auch nicht verstehen…weil es mich nix angeht!!!

    Warum du aber unser „christlich geprägtes Gesellschaftssystem“ verantwortlich für me-too siehst, verstehe ich nicht, diesen Brückenschlag?

    Die Ursache allen Übels Religion? Oder ist es nicht mehr, wenn wir mehr auf Religion, Normen, Gesetze, Vorschriften schauen, als auf den Menschen?

13. Hallo Hans,

    Jetzt machst Du mich aber fast sprachlos.

    “…. sind wir nicht alle Gefangene, von verqueren Vorstellungen, Werten und Normen, die uns irgendwann und irgendwie eingeimpft wurden?”

    Sagtest Du gerade noch am 05. Juli …..

    Warum wurde uns das denn eingeimpft und von wem? Genau das war ja hier meine Frage. Du scheinst Dich damit abfinden zu wollen, dass es so ist. Mir ist das eben nicht egal.

14. Hans,
    noch ein Nachsatz.
    Die bekannte Frauenrechtlerin und Rechtsanwaeltin Seyran Ates sagte gestern am 14-07-2018 in einem Interview mit Jens Spahn, Redakteur der Deutschen Welle TV:

    “Die monotheistischen Weltreligionen praktizieren das Patriarchaische System, in dem Frauen nicht gleichberechtigt sind.”

    Und ich sage: Alle Frauen muessen sich die Frage gefallen lassen – warum seid Ihr Mitglieder in einer Organisation, die Euch als Menschen 2. Klasse betrachtet/behandelt?

15. Lieber Henry,
    was uns eingeimpft wurde und von wem…muss sich diese Frage nicht jeder selber stellen und beantworten? Kann man nicht nur so reflektieren und versuchen herauszufinden, wer oder was ich bin?

    Was uns eingeimpft wurde und von wem, kann doch so vieles sein…wo liegen unsere Verletzungen, Kränkungen…Religion (wo du glaub immer wieder hinaus willst?) spielt die heutzutage nicht nur noch eine untergeordnete Rolle in unserer westlichen Welt? Sind Eltern, Schulsystem nicht viel schlimmer?
    Schule, wird da „gebildet“, oder gelehrt das man sich Regeln unterzuordnen hat, konformes Verhalten belohnt, abweichendes bestraft wird und das Konkurrenzprinzip jeder gegen jeden normal ist? Kann so aus einem jungen Menschen ein verantwortungsvoller und eigenverantwortlicher Mensch hervorgehen? Sind solche Menschen überhaupt von unseren politischen Systemen gewollt?

    Dieser Mann sagt dazu Nein:
    https://www.youtube.com/watch?v=8i4MVxMHFRA

16. Hans,

    Ich sehe, dass die Religionen mit ihrer Verantwortung in der Erziehung der Menschheit immer wieder geschont, ja geradezu ausgeklammert werden. Oder willst Du etwa die Atheisten dieser Welt fuer die Bildungs-Misere verantwortlich machen?

    Man muss endlich mal Ross und Reiter nennen. Was ist Ursache und was ist Wirkung? Genauso in der weltweiten Fluechtlingskrise. Da wird immer nur davon berichtet, dass die Menschen aus Afrika fliehen, weil sie dort keine Abeit finden. Niemand sagt mal, dass die Leute dort sich ungebremst vermehren, weil die Religionen Geburtenkontrolle verhindern. In 2050 werden 10 Milliarden Menschen auf diesem Planeten leben. Afrika muesste jaehrlich 20 Millionen neue Arbeitsplaetze schaffen. Das kriegen die nie hin wenn weiter so verantwortungslos kopuliert wird.

    Aber ich weiche vom #me-too Thema ab. Fragst Du Dich nicht warum etwa die Haelfte der Menschheit als Menschen zweiter Klasse behandelt wird? Warum die meisten das so hinnehmen und sogar noch Mitgliedsbeitraege fuer ihre Unterdrueckung bezahlen? Das ist doch mal eine interessante Frage die klar beantwortet werden sollte – nicht immer nur um den heissen Brei herum.

    Es ist doch schon interessant, dass wir hier die einzigen sind, die sich an der Debatte beteiligen. Zwei Maenner. Wo sind denn die Damen bitteschoen? Um die geht es doch hauptsaechlich als Beschwerdefuehrer.

17. Lieber Henry,
    ich finde nichts sollte ausgeklammert werden. Aber willst du Religionen für alle Miseren (auch unsere Bildungsmisere) verantwortlich machen?

    Fliehen Menschen aus Afrika aus dem Grund das sie keine Arbeit in ihrer Heimat finden…oder weil dort Krieg, Mord und Totschlag herrschen?

    Was ist für dich die Behandlung eines Menschen zweiter Klasse, wie schaut die aus?

    Was bedeutet Me-Too für dich, über was beschweren sich diese Frauen konkret?

18. Lieber Hans,

    Der Mensch ist von der Natur mit verschiedenen Trieben ausgestattet.

    Nach Sigmund Freud:
    “Primärtriebe sind von Geburt an vorhanden und sichern die Erhaltung der Art und des einzelnen Individuums. Zu ihnen zählen das Bedürfnis nach Nahrung, Wasser, Sauerstoff, Ruhe, Sexualität und Entspannung.”

    Die Religionen dieser Welt nehmen Einfluss auf diese Grundbeduerfnisse des Menschen, deutlicher ausgedrueckt sie ueben die Kontrolle darueber aus. Aber nur ueber die, die sich kontrollieren lassen. Immerhin sind das die meisten. Die Religionen verbieten jede Art der Geburtenkontrolle, so auch Selbstbefriedigung – war hier schon mal ein Thema.

    80% der ca. 1 Mio Fluechtlinge die 2015/2016 nach Deutschland kamen, hatten keine abgeschlossene Berufsausbildung, 10% waren Analphabeten und nur 10% Hochschulabsolventen. Wenn Staaten aus solchen Leuten bestehen, dann sind Arbeitslosigkeit, Hunger, Krieg, Mord und Totschlag doch die ‘logische’ Folge.

    Frauen sind bei nahezu allen Religionen Menschen zweiter Klasse, weil diese ein patriarchaisches System unterhalten, wo der Mann das Sagen hat. Erspare mir das hier einzeln aufzuzaehlen – es kann ja in ihren Doktrinen nachgelesen werden. Deshalb frage ich nochmal: Wie kann man Mitglied in einem Verein sein, der mich als Mensch zweiter Klasse betrachtet – und da auch noch Beitraege fuer meine Unterdrueckung bezahlen (ich sagte es bereits)?

    Bei der sexuellen Ausnutzung von Frauen (#me too) geht es nur vordergruendig um Sexualitaet, in Wahrheit geht es – genau wie beim Missbrauch von Kindern in der Katholischen Kirche durch Priester – um pure Machtausuebung. Eine typische Folge des patriarchaischen Systems wie es in den Religionen allgemein praktiziert wird. Das sind die uebereinstimmenden Aussagen der Opfer, die sich in Talkshows immer wieder geaeussert haben.

    Und ich finde es nicht der Sache dienlich, wenn Kabarettisten diese Debatte in’s Laecherliche ziehen, oder Schauspielerinnen es verniedlichen, weil sie es waren die den Regisseur in’s Bett gezogen haben, bevor der ueberhaupt eine Chance hatte selbst taetig zu werden. Das gib’s natuerlich auch.

19. Lieber Henry,

    ich finde, dass sich heutzutage doch nur noch wenige von Religion „kontrollieren“ lassen?

    Ich werte Menschen nicht nach Berufsausbildung, Analphabetismus oder Hochschulausbildung. Ob diese Umstände allein für Kriege, Hunger, Mord und Totschlag verantwortlich in einem Land sind, bezweifle ich…

    Kindsmissbrauch und me-too sind 2 Paar Schuhe…aber da gebe ich dir Recht, Sex ist da wahrscheinlich meist nur vordergründig, da geht es mehr um Macht. Aber jeder Täter war selber mal Opfer, bedenke auch dies. (soll hier keine Tat entschuldigen, jeder soll sich für seine Taten verantworten)

    Religion ist für dich Henry die Wurzel allen Übels…warum eigentlich, warum klammerst du alles andere aus?

20. Lieber Hans,

    da unterschaetzt Du aber gewaltig den weltweiten Einfluss der Religionen. Es gibt ca. 4,200 Religionsgemeinschaften auf diesem Planeten. Ich habe sie gegoogelt. Und alle erheben den exklusiven Anspruch die einzige Wahrheit zu vertreten. Womit schon alleine klar ist, dass niemand sie hat, ja haben kann. Es gibt keine 4,200 Wahrheiten.

    Aber die Tatsache, dass etwa die Haelfte der Menschheit, die Frauen, sich als Menschen zweiter Klasse behandeln lassen und dafuer auch noch Mitgliedsbeitraege zahlen, ist doch schon signifikant, oder? Natuerlich gibt es unter ihnen auch Durchblicker, aber sie sind nicht die Mehrheit, leider.

    Hans – Europa geht es momentan gut und viele Menschen sind aufgeklaert – das war aber in den letzten Jahrhunderten nicht so. In Europa hat es in den letzten 400 Jahren 211 Kriege gegeben. Millionen Menschen haben dabei ihr Leben verloren, wurden verwundet, gequaelt oder vergewaltigt. Alleine der letzte Weltkrieg hat 40 Millionen Menschen das Leben gekostet.

    Die Religionen bekommen immer dann den groessten Zulauf, wenn es den Menschen dreckig geht. Hier sehe ich den Zusammenhang. Wenn die Religionen neue Mitglieder brauchen, zuendeln sie bis es wieder Kriege gibt. Sie tun das nicht sichtbar, sondern hinter den Kulissen, in einer Weise, dass es kaum auffaellt. Im Mittleren Osten kann man das aber zur Zeit mal sehr deutlich beobachten. Das ist eine voellig unuebersichtliche Gemengelage der verschiedenen religioesen Gruppen, die dort die Strippen ziehen. So wie frueher in Europa.

    Religionen kontrollieren die Sexualitaet der Menschen. Sie sagen Dir was richtig ist und was falsch ist. Zum Beispiel ist Selbstbefriedigung eine Suende (bei den Katholiken), aber auch anderen. Worueber ich mich mit 16 Jahren von allen Religionen losgesagt habe. Denn das ist Natur – wie kann das falsch sein? Das sagte mir damals alleine mein Instinkt. Dazu brauchte ich keine Expertise von irgendjemand !?! Und heute weiss ich, dass ich recht hatte – 50 Jahre spaeter.

    Ich denke Ann-Marlene gibt mir hier auch recht……. leider sagt sie nichts dazu.